Held

Door Bert Wagendorp, gepubliceerd op 01 februari 2010

Wij zijn een land waar je er als echte oorlogsheld kennelijk een café naast moet hebben om het hoofd boven water te houden, stelt Bert Wagendorp over de affaire rond kapitein Marco Kroon.

Na de Slag bij Waterloo (1815) ontving een van mijn voorvaders de Militaire Willemsorde voor zijn zeer belangrijke bijdrage aan de overwinning op Napoleon. Helaas was hij een van de 1.004 gelauwerde helden van Quatrebras en Waterloo, waardoor de onderscheiding toch een beetje aan waarde inboette.

Helden zijn schaars geworden
Aan de andere kant kon mijn betbetovergrootvader hierdoor als oorlogsheld volkomen anoniem door het leven, zonder altijd maar weer te moeten voldoen aan de hoge verwachtingen – op elke straathoek stond wel een held.
Dat is nu niet meer zo. Helden zijn schaars geworden.
Kapitein Marco Kroon was in mei 2009 de eerste militair in 55 jaar die de Willemsorde ontving. Hij had leiding gegeven aan gewaagde acties in Uruzgan.
Het zal je maar overkomen. Er hebben zich daar in Uruzgan vast en zeker veel meer jongens zeer heldhaftig gedragen, maar uitgerekend jou kiezen ze uit als symbool van waarachtig heldendom.
Dat is vragen om problemen.

Beatrix en Marco
Ik heb nog even de beelden teruggekeken. Op het Binnenhof gaf koningin Beatrix Marco een fikse klap op de linkerschouder en sloeg hem daarmee tot Ridder der 4e klasse. De majesteit had er duidelijk lol in – het was voor haar ook de eerste keer.

Eindelijk hadden we er weer eentje. En nu wordt Marco Kroon verdacht van wapenhandel en het aannemen van ‘grote hoeveelheden cocaïne’ en staat zijn status van held op het spel.
Volgens dagblad BN/De Stem wordt de koningin voortdurend op de hoogte gehouden van de ontwikkelingen rond de held. Het zal haar toch niet gebeuren dat ze eindelijk haar eigen held heeft en dat die dan wegens illegale activiteiten weer wordt gedegradeerd tot antiheld.
Op Omroep Brabant werd een mevrouw ondervraagd. ‘Ze hebben ’m op een heel hoog voetstuk gezet’, zei ze, ‘en nu valt ie als ’ne baksteen.’
Niet veroordeeld en alleen anoniem beschuldigd, maar zijn status als held is Marco Kroon al kwijt.

Taliban
Heb je in Uruzgan de taliban de stuipen op het lijf gejaagd, kom je terug in Den Bosch, schieten ze je in de rug en sturen ze je dreigbrieven: ‘Van hero tot zero’.
‘Dit is niet het soort publiciteit voor een drager van de Willemsorde waarop we zitten te wachten’, zei minister van Defensie Eimert van Middelkoop. Zelf nooit in het leger gezeten, maar wel van die hopmanteksten: je zou toch je Militaire Willemsorde in een envelop doen en zonder postzegel naar Eimert sturen.
‘Hier, prik maar op dat confectiecolbertje van je.’
Wij zijn een land waar je er als echte oorlogsheld kennelijk een café naast moet hebben om het hoofd boven water te houden. Laat Eimert daar eens wat aan doen.
Het kan natuurlijk best zijn dat Marco Kroon echt in de illegale handel is gegaan. Een held is nog geen moreel superieur mens, al is dat precies wat ze ons willen doen geloven: de held is een voorbeeld voor ons allen.
Maar als hij niet meer aan onze burgermanseisen van het ware heldendom voldoet, pakken we hem zijn medaille weer af.
De oorlogsheld is het heldhaftige gezicht van de vuile oorlog. Hij is voor ons het levende bewijs van de rechtvaardigheid van de oorlog die we vechten. Tegenover de laffe schoften aan vijandelijke zijde – nooit een held te bekennen – heeft hij onze eer hoog gehouden.
Hebben ze destijds de latere premier Colijn zijn Willemsorde ook ontnomen, toen bekend werd welke slachting hij had aangericht op Lombok?
De held bestaat, maar tragiek kleeft hem altijd aan.

Bert Wagendorp is columnist van de Volkskrant

Populaire artikelen

86 reacties

C.Hoogerbrug - 01 februari 2010, 11:32
Heel juist Bert. Maar ik heb toch een paar vragen over, waar ik niet uit kom. Als hij bedreigt wordt door Familie, vrienden of collega's, (om geld?? wordt hij met de dood bedreigd??) zijn dat; voor hem als commando, flut bedreiginkjes, en moeten de bedreigers goed op hun tellen passen bij zo'n soldaat. Maar waarom heeft hij die bedreiging niet gewoon bij de politie aangegeven?. En waarom moet de Criminele-inlichtingendiens hem 3 uur ondervragen? Gebruiken, (elke goede soldaat gebruikt wel eens een lekker snuifie om te relaxen) keur ik niet meteen af bij soldaten, ookal door die uitzendingen naar confliktgebieden, waar ze tegenwoordig heen gestuurd worden. (oud soldaat)
Eresta - 01 februari 2010, 11:19
Er bestaan geen volmaakte mensen. Ook helden maken fouten, en een fout doet niets af aan een heldendaad.
We zouden er met zijn allen beter aan doen iedereen, ook helden en prominenten, te benaderen als feilbare personen.
jack heymans - 01 februari 2010, 11:32
Onderscheidingen maken vaak gevoelens van had ik die onderscheiding maar gekregen.
gewoon jaloers en deze jaloezie zet sommige mensen aan om valse beschuldigingen te
uiten jammer maar helaas daar kan je weinig mee ik wens Marco in ieder geval veel sterkte
Guul Vullers - 01 februari 2010, 11:43
Ik vind het jammer dat personen al veroordeelt zijn (in de media) voordat het ondezoek af is. Zelfs al blijkt achteraf niet fout te zijn, beschadigt is hij evengoed. Dat doen we mensen aan.
G.Vullers - 01 februari 2010, 11:47
Steeds opnieuw worden mensen (door de medie) veroordeelt voordat het bewezen is. Als dan blijkt dat ze niets met de zaak te maken hebben, zijn ze evengoed beschadigt. Dat doen wij de mensen aan.
Jasper - 01 februari 2010, 12:34
@C. Hoogerbrug

Nooit geweten dat je van 'een lekker snuifie' relaxed wordt.

Overigens vind ik het treurig dat wie zijn kop boven het maaiveld steekt blijkbaar nog steeds in aanmerking komt voor de guillotine in Nederland. Als we dan toch het fascistische oorlogsbedrijf moeten verheerlijken middels een nationale held, laat die beste man dan ook een inspirerend symbool zijn (en blijven).
reporter - 01 februari 2010, 12:41
ik wordt doodmisselijk van de media die het kennelijk nodig acht deze toch maar gewone jonge zo godsgruwelijk af te breken. Ook justitie moet zich doodschamen. Elk bastard crimineel wordt beschermd en afgeschermd van de wereld en wel om privacy redenen en uitgerekend een vent die hoe dan ook met gevaar voor eiegen leven, vredesmissies aanvaard, wordt onmiddelijk publiekelijk afgemaakt.

Wat een strontmaatschappij is Nederland eigenlijk. En wat een stinkende wolven die hier allemaal hun bekkie opentrekken en met het gepeupel meejanken.

Nee ik zal niet vragen of jullie je niet schamen, want Nederland is schaamteloos geworden.
S. Floris - 01 februari 2010, 12:47
Wat mij betreft heeft hij zijn Helden-status nog niet verloren. De acties waar Dhr Kroon zijn Willemsorde mee heeft verdiend kunnen niet ongedaan worden.
gerd - 01 februari 2010, 13:52
Wat naar dat iemand zo weggezet wordt; blijkbaar kun je iemand veroordelen voordat alles uitgezocht is! Zijn daad naar zijn team staat daar los van. En de rest moet eerst uitgezocht worden. Als er vals beschuldigt wort dan graag per omgaande excuses en niet jaaaaren later. (Nu gillen dan ook een groot nieuws zijn als het om fouten toe te geven)
ik waardeer wat hij heeft gedaan en de rest moet eerst goed uitgezocht worden. Dus bewaar je modder nog maar een tijdje.
Ik wens hem sterkte want zo in de publiciteit komen, wen ik niemand toe!
capable - 01 februari 2010, 14:22
Marco heeft een onderscheiding gekregen voor zijn werk als militair. Een held maken wij van hem.

In onze maatschappij hebben we afgesproken dat mensen onschuldig zijn tot dat het tegendeel bewezen is. Dat geld voor iedereen, zonder uitzondering. Dus ons oordeel zal echt nog even moeten worden uitgesteld.

Stel nu dat Marco inderdaad cocaïne heeft gebruikt. Natuurlijk moet hij dan de straf krijgen die iedereen zou krijgen bij die overtreding. maar je kunt hem niet zijn onderscheiding afnemen want dat was geen contract waarin stond dat je daarna een vlekkeloos leven moest leiden. We kunnen wel voor ons zelf besluiten of we hem nog steeds een 'held' vinden.

Ik ben persoonlijk van mening dat het gebruiken van drugs weliswaar niet echt heldhaftig is maar toch niet echt opwegen tegen zijn eerdere daden. Is een held die de snelheidslimiet overschrijd op de snelweg daardoor een beetje minder held? Dat kan iedereen voor zichzelf uitmaken. Afgezien daarvan weten we dat mensen met traumatische herinneringen vaker naar de drugs grijpen. Als hij inderdaad drugs heeft gebruikt en dat dat inderdaad was om de herinneringen aan de dood te vergeten die hij in opdracht van onze staat heeft opgedaan, heeft hij eerder onze steun verdiend dan onze afkeer. Of misschien onze steun én afkeur. Want als wij iemand tot held maken heeft hij niet alleen iets te verantwoorden aan ons maar wij ook iets aan hem...
Hans Prins - 01 februari 2010, 14:26
Nu dacht ik dat het OM Hr Kroon napluist, en dat de media alleen maar berichten. Dat is geen afbreken.
Ik bekeek het verhaal over de koffieshops, de gemeentebesturen die naief de houders als `zakenmensen` zien. Achter die zakenmannen zit de misdaad, zoals dat ook met prostitutie het geval is. Het zou best kunnen zijn dat achter de door cocaïne opgepepte soldaat een held schuil gaat. Ver gezocht, ja, net als bij de wiet. Lees in dat verband b.v. `Im Westen nichts Neues` van Remarque eens na. Er is niets moois aan dat soort heldendom en niemand weet waarom iemand een held wordt. Vreemd vind ik wel dat Middelkoop, zonder nog te weten waar het over gaat, de man juridisch steunt Van onze centen, of beter van de uwe, ik betaal belasting in een ander land.
tja - 01 februari 2010, 16:34
Het is: Hij wordt bedreigd en je wordt veroordeeld. Maar dit terzijde.
Waarom maakt de media zich minder druk om de schending van privacy dan dat ze suggestieve koppen kopt als: 'Oorlogsheld gebruikte drugs' (staat dat al vast dan??.
Wat ik me afvraag? Is er wel een cafe in Nederland te vinden waar geen gasten komen die wapens bezitten en drugs gebruiken of verhandelen. Mag je geen kruidenierszaak meer drijven als er ook pedofielen winkelen? Ik ben benieuwd naar de waarheidsvinding alhoewel ik niet het vertrouwen heb dat dat er altijd eerlijk aan toe gaat. Aan Hans Prins wil ik melden dat ik ook in een ander land woon maar dat ik liever belasting betaal in een land waar men nog eerst via een fatsoenlijk proces veroordeeld moet worden dan dat je op een melding van de buurvrouw al gestenigd wordt.
Wim Boon - 01 februari 2010, 17:04
De column eindigt met: "Hebben ze destijds de latere premier Colijn zijn Willemsorde ook ontnomen, toen bekend werd welke slachting hij had aangericht op Lombok?" Ook dit is tekenend voor de Nederlandse mentaliteit en de columnist doet precies hetzelfde als wat thans met Marco Kroon gebeurt. We kunnen blijkbaar niet anders. Onlangs was er een TV uitzending over de tweede wereldoorlog, o.a. over Indonesië. Ik heb niets gezien van de afgehakte hoofden van Indonesiërs op staken aan de randen van dorpen, geen beelden van Hollandse soldaten die de kali af kwamen drijven met hun gemoedsdelen in de mond gestopt. Niets over de wanhoop van de Indonesiërs die doodsbang waren voor Sukarno en zijn ploppers. Nee hoor, wij waren de koloniale misdadigers die het allemaal niet hadden begrepen. Ik kots van dit volk van stommelingen!!!
Hans de Gruiter - 01 februari 2010, 17:37
Ik zal iets gemist hebben, maar wat heeft kapitein Kroon precies gedaan in Uruzgan waarmee hij de militaire Willemsorde verdiende? Dat moet iets bijzonders geweest zijn, maar mij is nooit duidelijk geworden wát dat bijzondere is geweest. Ben ik de enige?
Jan Peter Hemminga - 01 februari 2010, 17:59
Kroon vocht in een oorlog die niet de zijne was, nog die van ander Nederlanders. Hij hoefde Nederland niet te verdedigen en toch deed hij plicht als militair voor Nederland. Daar kun je toch je pet voor afnemen.
Vroeger was het overigens heel normaal dat militairen cocaine gebruikten. Nederland was uitmuntend in levering aan soldaten tijdens WO I. Militairen mogen zich overigens wel klem zuipen aan alcohol(harddrug)houdende drank omdat het nou eenmaal mag van de wet. Wat een pech

Ik vind het een tragisch verhaal. En vooral zielig van de roemloze no no's van de inlichtingendiensten. Zulke bruinhemden zijn we liever kwijt dan rijk.
An van den Burg - 01 februari 2010, 18:04
Wij, de Nederlanders hebben een totaal verkeerd beeld van "Helden". Ben je een held als je in een land, dat je eigen land niets heeft misdaan, mensen dood gaat schieten? Vreemd hoor!

In mijn ogen ben je dan een looser, `n oorlogsmisdadiger, `n lafaard! Beatrix heeft zich laten misbruiken voor de misselijkmakende propagandamachine van het Westen, om deze oorlog te promoten. Maar ja: weet zij veel!!!

Voor wat betreft de beschuldigingen aan het adres van deze (kunstmatige) "Held : waar rook is, is vuur en de recherche zal echt geen berichten naar buiten brengen over zo`n persoon, zonder dat er iets loos is.
Aart - 01 februari 2010, 19:00
Tot sta verlamd van alle taalfouten in de reacties. Een mening goed verwoorden is in dit soort gevallen net zo belangrijk als de inhoud (zeker moet je niet snuiven voordat je aan een reactie begint); teken dat je even goed hebt nagedacht en de reactie nog eens hebt doorgenomen. Iedereen springt tegenwoordig overal bovenop met een (klets)mening.
Overigens vind ik de colum prima van inhoud en taalgebruik.
jahoso - 01 februari 2010, 19:42
beste mensen wie is het volgende slachtoffer van de media en achterklap als je voor je land goede dingen doet.
alle negatieve reacties van mensen ten spijt zoals an van den berg die marco een looser noemtshame on you trut

daardoor leef je nog wel
Karel - 01 februari 2010, 20:19
Ik weet ook niet waarom hij een medaille kreeg. Deze soldaat verdient toch een salaris met de held uithangen, waarom dan nog een medaille? Plicht? Van mij hoeft ie niet. Van niemand trouwens.
piet smit - 01 februari 2010, 20:38
sorry hoor meneer Aart, maar ik vind dat eventuele taalfouten weinig afdoen aan de inhoud. Net zo min als een misstap in de persoonlijke levenssfeer (mijns inziens) iets afdoet aan heldhaftigheid in een totaal andere situatie.
Niet iedereen is even begaafd met de pen, en als je je (klets)mening voor je moet houden omdat er foutjes in de tekst kunnen zitten zou het erg stil worden op het net, de impulsieve spontaniteit is juist de charme ervan. Naar mijn bescheiden mening althans.
Dat het taalgebruik een extra dimensie toevoegt is een ander verhaal, tussen de regels door kan het iets vertellen over de schrijver, al kan dat ook misleidend zijn: de vele heftige reacties van lieden die zo trots zijn op hun autochtoon zijn staan juist vaak bol van de foute werkwoordsvormen (-d, -t, -dt etc) en andere taalkundige misstappen. Maar ik dwaal af.

U zal begrijpen dat ik het van de zotte vind dat Kroon's privéleven erbij wordt gesleept om zijn heldenstatus te ondergraven, en dat een Willemsorde kennelijk niet te verenigen is met enige privacy zou mij een reden lijken er dan maar helemaal van af te zien... Het zou toch moeten gaan om ene M.K., die ergens van VERDACHT wordt. Het lijkt me net zo relevant dat M.K. bijvoorbeeld een biljart-toernooi gewonnen zou hebben. Al heb ik zo mijn eigen ideeën over de ernst van het veronderstelde vergrijp (drugsgebruik; wapenhandel zou iets anders zijn) en over de rechtvaardigheid van de oorlog. Maar om er toch maar weer 'een Godwinnetje' bij te halen: een Duitse militair in WOII die zijn leven in de waagschaal stelde om dat van zijn kameraden te redden kan ook een held genoemd worden. Neem bijvoorbeeld de aan beide zijden bewonderde Rommel. Ik wil niet zo ver gaan de Westerse troepen te vergelijken met Nazi's maar ondanks de abjecte tegenstanders heeft het conflict toch wel erge neo-kolonialistische trekjes...

Overigens: 'Tot sta verlamd van alle taalfouten in de reacties'?... Meneer Aart heeft de reactie ongetwijfeld nog eens doorgenomen. Ontgaat mij hier iets?
piet smit - 01 februari 2010, 20:44
sorry hoor meneer Aart (bis): wat is een colum? Mij kan het dus niet schelen, maar u begon er zelf over....
T. van Dam - 01 februari 2010, 22:47
@ C.Hoogerbrug:
Een bedreiging het hoofd bieden is voor de allerstoerste commando heel anders in bijv. Uruzgan, dan hier thuis. In Uruzgan kon kapitein Kroon de taliban gewapenderhand 'tot de orde roepen'. In Nederland MOET hij het aanpakken van mensen die hem bedreigen of belasteren overlaten aan politie en justitie. Wanneer hij dat Niet zou doen, ja, dán zou hij afbreuk doen aan zijn heldenstatus. In dat licht zijn anonieme bedreigingen voor hem net zo vervelend als voor ieder ander. Kroon zal ongetwijfeld minder snel bang zijn de gemiddelde Nederlander, maar hij maakt zich wellicht wel zorgen om zijn naasten - en zijn reputatie uiteraard.
Verder wil ik graag oproepen tot terughoudendheid m.b.t.. speculaties over kapitein Kroons handelen. Vooralsnog (OK, ik speculeer nu ook) lijkt het mij aannemelijker dat er mensen zijn die bijv. sterk gekant zijn tegen ieder geweld tegen moslims in Uruzgan die er belang bij hebben Kroon te beschadigen dan dat Kroon fout zou zijn.
Goed, en dan nu maar eerst weer eens het onderzoek afwachten.
TC - 01 februari 2010, 23:46
"Wij zijn een land waar je er als echte oorlogsheld kennelijk een café naast moet hebben om het hoofd boven water te houden. Laat Eimert daar eens wat aan doen."
omg
"die vreselijke jetlag, laat ze dáár nou eens wat aan doen"
ronald - 02 februari 2010, 08:01
welke helden ""nederland heeft geen helden .deze man is een drugshandelaar maar geen held ,echte helden ken ik echt niet in nederland behalve toen nederland nog slaven dreef en met geweld de slaven dwong het schip in te gaan toen zij in die tijd bewapend waren en de slaven met hun pijltje .nog nooit heeft nederland een oorlog gewonnen waar praat men over als men het over helden heeft .
janwim - 02 februari 2010, 08:13
hahahahaahaha een drugs en wapenhandelaar is hij meer kan je niet van maken .het is bekent dat je goed in de fout moet gaan in dit land voor je een held kan zijn .zie zembla over rechters die in de fout gingen en toch benoemd werden ,zie politie funcionarissen ,kussie doofpot generaal ,zie sebrenicia met karramans ,zie de nederlandse consul die de twee nederlandse pedofielen een visum verschaftenen brazilie stiekem konden verlaten ,echt teveel om op te noemen .nederland maakt zich belachelijk als ze zeggen dat ze helden hebben of weten ze niet wat helden zijn .allemaal blunders inplaats helden .zie weer marco de zogenaamde held .
held in drugs en wapen handel is hij .zie weer wellink van de centrale bank die de hand boven het hoofd wordt gehouden ""krijgt hij ook nog een onderscheiding !!!! hihihihihihi
Patrick - 02 februari 2010, 08:35
In dit land wordt elke verdachte (zelfs veel veroordeelden) alleen met initialen aangeduid. Het zou de Volkskrant sieren om dat nu ook te doen (al weten we door alle media-aandacht heus wel om wie het gaat). Of speelt hier mee dat de held Marco Kroon een soldaat is, iets wat volgens de linkse en pacifistische zienswijze toch al fout is.

In dit land is het nog steeds zo dat iemand onschuldig is tot het tegendeel bewezen wordt. Het is dus nu aan het OM om de aanklacht (als die er al komt) rond te krijgen en deze soldaat veroordeeld te krijgen. Zal mij benieuwen of ze dat lukt (of zal het hier wel lukken omdat het geen crimineel is en dus niet zacht hoeft te worden aangepakt)?.
Wim - 02 februari 2010, 17:19
Beste An, mijn blinddoek is af. Gelukkig kan dat ook gesteld worden voor een groot percentage van de vrouwelijke bevolking van Afghanistan nu ze niet meer verplicht de Burka hoeven te dragen. Je lijkt mij een strijdbare vrouw die zich niet laat onderdrukken dus je zal zeker daar mee kunnen sympathiseren. Enfin, de vraag of men terecht of niet terecht aanwezig is in Afghanistan doet hier niet terzake lijkt mij. Je bent het er mee eens of oneens. Om nu echter meteen met termen als oorlogsmisdagiger te gaan gooien is echter een beetje over de top. Over de aanwezigheid valt zoals gezegd te twisten maar de wezenlijke vraag die in dit forum besproken wordt lijkt mij of iemand die een onderscheiding heeft gekregen voor bepaalde verrichtingen deze zou moeten inleveren indien hij schuldig wordt bevonden aan op zichzelf staande zaken die geen direct verband houden met de verrichtingen obv hij de onderscheiding heeft gekregen. Vrij principiele, recht toe - recht aan, vraag.
An van den Burg - 02 februari 2010, 10:34
Kijk naar de medailles van Bernhard van Lippe Biesterfelt en jullie weten wat ik bedoel:

An van den Burg - 01 februari 2010, 18:04
Wij, de Nederlanders hebben een totaal verkeerd beeld van "Helden". Ben je een held als je in een land, dat je eigen land niets heeft misdaan, mensen dood gaat schieten? Vreemd hoor!

In mijn ogen ben je dan een looser, `n oorlogsmisdadiger, `n lafaard! Beatrix heeft zich laten misbruiken voor de misselijkmakende propagandamachine van het Westen, om deze oorlog te promoten. Maar ja: weet zij veel!!!

Voor wat betreft de beschuldigingen aan het adres van deze (kunstmatige) "Held : waar rook is, is vuur en de recherche zal echt geen berichten naar buiten brengen over zo`n persoon, zonder dat er iets loos is.
Jaap - 02 februari 2010, 10:54
Nederland gaat zo niet om met zijn helden. Nederland gaat zo om met mensen die stout zijn. Daar heb je wetten en regels voor.De waarheid komt echt wel boven tafel. Maakt u maar geen zorgen.
davinci - 02 februari 2010, 12:33
Ja, het thema gunnen ligt altijd moeilijk met name in Nederland !! maar iemand heeft een bloedhekel aan je dat mag duidelijk zijn , er zal dus iets gebeurd moeten zijn , wellicht op een ander vlak !!
Wat er van de "beschuldiging " waar is moet nog bewezen worden maar het kwaad is al geschiedt ,de smet is er en die blijft !

Je vrienden kennen je,die hoef je niets uit te leggen en je vijand gelooft je toch nooit !
ik wens je succes
gr
davinci
Lex - 02 februari 2010, 13:19
"Wij zijn een land waar je er als echte oorlogsheld kennelijk een café naast moet hebben om het hoofd boven water te houden. Laat Eimert daar eens wat aan doen".

Aan zijn verdienste en verdiende MWO is niet af te dingen, maar het is natuurlijk niet zo dat aan die MWO ook een bedrag is verbonden waarmee je de rest van je leven onbezorgd kunt gaan leven. Met het daarnaast hebben van een café is niets mis en bovendien heeft hij als militair gewoon zijn inkomen.
An van den burg - 02 februari 2010, 13:41
======,de smet is er en die blijft !=====

De smet is het vermoorden van onschuldige mensen in een vuile oorlog om een oliepijpleiding aan te kunnen leggen, om de gestolen olie uit naburige landen makkelijker naar het westerse doel te krijgen!
Wim - 02 februari 2010, 15:06
Ik kan mij het meest vinden in het commentaar van Capable. Onschuldig tot dat het tegendeel bewezen is en, fout of niet fout, het staat los van wat hij gedaan heeft in Afghanistan. Beetje jammer van de overtrokken reactie van An van den Burg. Bij mijn bescheiden weten heeft Kapitein Kroon geen MMO gehad voor het doodschieten van "onschuldige" mensen maar voor het beschermen/redden van levens van medestanders. Dat is ook weer iets op zichzelf staande en niet gekoppeld aan weer een hele andere vraag; zijn we wel of niet terecht aanwezig in Afghanistan. Laten we dingen wel aub apart op hun waarde/betekenis beoordelen beste An!
An van den Burg - 02 februari 2010, 15:40
WIM.

Wat hebben de westerlingen (zeg NATO) daar te zoeken????Leg je blinddoek af, jongen. De `medestanders` zijn ook misdadig!!
jan - 02 februari 2010, 16:18
Kijk. Commando's zijn kerels met stalen zenuwen en loden verrottingen om het zo eens te stellen. Commando's zijn maten vaak voor het leven. Commando's gaan waar een ander blijft staan. Op commando's kun je vertrouwen. Een commando zal zijn blazoen niet bezoedelen. Wanneer ons kroonjuweel ( hij is toch de ridder van de Majesteit) echt helemaal in de fout was gegaan had hij echt wel aan de achterdeur geklopt en de Majesteit zijn onderscheiding teruggegeven. Ook dat is een commando waardig. Nee ik denk heel voorzichtig dat er uiterst jaloerse krachten in dit land werkzaam zijn. Wellicht nog erger. Afwachten dus in hoeverre de slijkverhalen en verdachtmakingen waar zijn.
Rietveld - 02 februari 2010, 16:22
Laten we maar eerst afwachten wat het onderzoek tegen hem heeft opgeleverd. Wanneer hij echt in verdovende middelen zou hebben gehandeld was hij niet 3 uur verhoor vrijgekomen. Hij zou dan in verzekering zijn gesteld en voorgeleid voor de officier van justitie en doorgestuurd naar de rechtercommissaris. De beschuldigingen zullen vast wel meevallen. De zaak wordt door de politie evenwel hoog ingeschat. Je kunt scoren om een held zwart te maken. Dat hij een kroeg moet runnen omdat zijn salaris laag is jereinste flauwe kul. In Afghanistan krijgen de militairen een gevarentoelage. Ze verdienen daar meer dan menig burger. Een kapitein is vergelijkbaar met een inspecteur van politie in schaal 10. Hij verdient als kapitein een redelijk salaris. Hij hoeft dus geen cafe te runnen om rond te komen. Het zal vast wel een soort van hobby zijn.
jan - 02 februari 2010, 16:24
Een commando krijgt een opdracht en gaat op pad. Het is niet terzake doende of dat nou in Afganistan is of elders. Voor mij hoeft Afganistan ook niet omreden van strategische blunders en het niet willen luisteren van regeringen naar de krijgsheren. Dat staat los van Officier Kroon.
Waarheid - 02 februari 2010, 17:51
Dit is de Afghanistan effect..
Bijna iedereen in Afghanistan weet dat veel buitenlandse militairen in drugs handelen soms zelfs tot hogere rangen. Wat ik me afvraag waarom moet de heer Kroon een cafe gaan runnen. Het is een onlogische keuze voor iemand die van disclipine in het leven houdt. Cafe leven is het tegenovergestelde van het militair leven en iemand kan zijn gewoontes niet zomaar overboord gooien.

Als vergelijk kunnen mensen ook naar Rusland kijken waar veteranen van Afghanistan oorlog de boegbeelden van maffia daar gingen vormen. Voor de mensen die nog twijfelen kunnen ze beter naar American Gangster, waar gebeurd verhaal over drugssmokkel door Amerikaans leger uit Vietnam. Ik hoop dat mijn vermoeden niet klopt maar alles wijst dat het wel zo is..
Rossi - 02 februari 2010, 18:05
Meneer Kroon heeft zijn erkenning verdiend tijdens de oorlog/vredesmissie. Die riddersorde hoeft hij dus echt niet terug te sturen. Hij was een held in militaire omstandigheden en hoeft dat niet noodzakelijkerwijs ook te zijn in het dagelijks leven. Laat die jongen toch met rust!
Kees - 02 februari 2010, 18:42
Marco is een held.

Als je een Cafe begint en je klanten zijn jongens van de straat,
dan gaat het er wel eens om spannen.
Weet natuurlijk niet wat er allemaal wel of niet gebeurt in het Cafe, maar toch
de klanten bepalen de sfeer, en ook wie er wel en niet willen zijn.
Denk dat daar de fout zit..??
Cafe verkopen is het beste Marco, als Kaptein verdien je toch zeker wel genoeg.

Sterkte Marco
Sivalo - 02 februari 2010, 19:10
Ten eerste wens ik Marco en zijn vrouw veel sterkte toe in deze tijd. Er zal maar zo over je gepraat worden. In ons rechtsysteem veroordelen we iemand aan de hand van de bewijslast en niet om een krantenkop.

Om antwoord te geven op een aantal vragen en opmerkingen die gesteld zijn (de antwoorden staan in de in deze blog gelinkte artikelen), het volgende:

1. Waarom runt M.K. samen, met zijn vrouw een cafe?
- ‘Toen ik kapitein werd, viel ik in een soort gat. Ik was mijn peloton kwijt. Ik kreeg er een ster bij, maar werd een stafneus. Ik wilde graag nog wat doen met mensen en de gelegenheid deed zich voor om mijn stamkroeg over te nemen. Ook daar vorm je kameraadschappen met mensen die geen familie van je zijn, die niet verplicht zijn om te komen. Als iemand problemen heeft, hoor ik die als barman graag aan.’

Opmerking: De wedde van een militair is voldoende. Als iemand niet kan rondkomen van zijn wedde heeft dat een andere oorzaak.

2. Waarvoor heeft M.K. de MWO ontvangen?
- 'Kroon wist zijn peloton onder meer uit een omsingeling te leiden door het aanvragen van luchtsteun op slechts enkele meters van de eigen posities. Hij liep daarbij groot gevaar te worden verwond. In een andere actie viel hij een opdringende vijand aan om ruimte te maken voor de evacuatie van een gewonde Australiër.'

3. Een reactie op de term gevarentoelagen.
- Een militair op missie ontvangt geen gevarentoelage. Hij ontvangt een uitzendtoelage waarmee in feite de gemaakte overuren worden afgekocht. De gemiddelde werkdag tijdens een uitzending is ruim boven de acht uur per dag en meer dan vijf dagen in de week. De Taliban, de criminelen en Al Quaida hebben ook geen veertigurige vijfdaagse werkweek. Trouwens, de gemiddelde Afghaan ook niet. Deze is druk bezig om te overleven en voor zijn familie te zorgen.

4. Als we het niet eens zijn met het feit dat Marco en vele anderen in landen als Afghanistan worden ingezet, moeten we niet hun hierop aankijken. Zij handelen in opdracht van de Nederlandse Staat. Wij allen dus, vertegenwoordigd in de Tweede Kamer door de gekozen partijen en door de regering. Om te bepalen of de Nederlandse militair ingezet wordt, wordt besloten via een 'democratisch' proces vooraf. Of we daar mee eens zijn of niet, dit doet niets af aan zijn acties om zijn maten, buitenlandse militairen of burgers te beschermen. Ik denk niet dat Marco zichzelf ziet als held, maar als iemand die er alles aan doet om zijn vak goed uit te oefenen. Het etiket 'held' plak je niet op jezelf. Een ander noemt jou een held.

In mijn ogen is iemand die knuffels brengt in een Afghaans kinderziekenhuis evengoed een held. Dit doen onze heren en dames ook!
Vrije filosoof - 02 februari 2010, 19:21
Hoe kan iemand een held zijn die geen Hart en Ziel kan hebben omdat ie wil moorden,zo ook diens opdracht gevers...........
H. Velleman - 02 februari 2010, 20:24
Zijn van Heutz en Raymond Westerling tot in het diepst van hun, op dat moment verdiende trots, ook niet afgebrand door een Nederlandse, ver op en achter de geschiedenis aanlopende, meute gepeupel!
Een volk die zulke afbraak van nationale eer laat afbreken en laf over zich heen laat komen, verdient af te zakken tot een verpauperde natie van ambtenaren die alleen maar kunnen kankeren op mensen met eergevoel, integriteit, zelfrespect en die voor hun nageslacht willen opkomen en hen iets beters willen nalaten.
boerenklapnun@hotmail.com - 02 februari 2010, 20:50
ja onge achtents heden zijner er grenzen ook voor de .helden in legerheden het groots verderf heden is verlijdelijks voor ieder van ons allen .maar in leger vorm is dat veraat tegen zijn meden soldaad schapheden.en tegen het volks leven die getijsterd word met die troepjes .in mijner kand gezien en veelen van ons is hij ond ijgend als soldaadheden vertreken ja on schuldig bestaat niet voor zo een groten mistap het woord leger zecht dat het volksleven beschermt in allen hoeken er onder en boven voor all.handelt dezen perzoon zeer beschaaft af als .held daar na als burger met beschaaft heden .maar straf zijner toekomsten niet af wand dat schaat zijner kinderen .in de toe komsten dat moet nog meer vreihijts worden .veel sterkten gewenst .rambo..visserman.
gotham - 02 februari 2010, 22:58
Stel, je bent je leven niet zeker, de situatie is zelfs zo dat die ronduit levensbedreigend is. Maar er is een uitweg. je mag kiezen met wie je op dat moment een uitweg uit die penibele situatie kunt gaan zoeken:

a) Eimert Middelkoop
b) politie en OM
c) anonieme personen
d) Marco Kroon

Wie kies jij?
p hansen - 02 februari 2010, 23:01
Die medaille is uitgereikt voor getoonde moed. Valt dat dan opeens weg door zaken die DAARNA zijn gebeurd ???? Te dom voor woorden.
Bovendien wordt die medaille uitgereikt door een koningshuis dat stijf staat van de zakkenvullers, en criminelen, oplichters en schuinsmarcheerders door de tijden heen.
En dat is dan opeens wel een voorbeeld van "keurig", v"voorbeeldig" gedrag.
Om je dood te huilen/lachen.

Overigens stikt het van de militairen die na hun dienst in een zwart gat vallen, in de criminaliteit verzeild raken enz.
Kijk maar eens voor het gemak hoe het veel Afghanistan -veteranen ( en bv oud Vietnam-veteranen ) uit de VS en Engeland is vergaan
Ja, ook degenen die gedecoreerd zijn.

Los daarvan: wij, als NL volk zijn uiteindelijk verantwoordelijk voor al datgene waarvoor we NL militairen inzetten, los van de inidividuele verantwoordelijkheid die iedereen heeft.

NL brandt zijn helden graag tot de grond toe af. Kwestie van het maaiveld blijkbaar.
Tjalling Sloot - 02 februari 2010, 23:08
Gadverdamme, typisch Nederlands om iemand zo zonder enige vorm van proces naar beneden te trekken. We zouden juist grote kanttekeningen moeten plaatsen bij dergelijke aantijgingen tegen zo'n held i.p.v. er nog een schep stront overheen te kieperen! Deze man heeft zijn leven in de waagschaal gesteld en is in situaties geweest waar de gemiddelde Nederlander (gelukkig voor hen) zich totaal geen voorstelling kan maken. Een beetje krediet is wel het minste waar hij recht op heeft.

Marco, ik heb onmetelijk veel bewondering voor jou en je dienstmaten! Hou je taai in deze oneerlijke strijd.

Groeten van een oud-marinier
john nouwen - 03 februari 2010, 00:33
Het is een schande dat Marco Kroon publiekelijk al veroordeeld wordt zonder enkel bewijs.
Normaal staat niemand in zo`n geval met volledige naam in de pers. Men dient te wachten tot de rechter gesproken heeft. Ik sta 100% achter Marco Kroon die zoveel moed getoond heeft.
Heel veel sterkte voor Marco en zijn vriendin in deze moeilijke tijd!!
De Quall - 03 februari 2010, 09:48
Eimert van Middelkoop heeft geen affiniteit met het leger. Zijn werk is louter dat van brieven schrijven hoe het goedkoper moet en uitrekenen waar hij kan bezuinigen. Nog nooit zo;n slappe minister van Defensie meegemaakt als Middelkoop. De man is nooit in dienst geweest! Het moet een frustrerend geheel zijn om als Defensiepersoneel zo'n minister boven je te hebben. Een man als Kroon vind je nog maar weinig; dat hij zijn leven in de waagschaal stelde wordt beloond met een stukje gekleurd blik waaraan wij de hoogste waar aan toekennen en onderwijl pakken we hem van achteren... Kroon, keep on going! Laat je niet in je zak kijken!
De Quall
lt.kol b.d.
An van den Burg - 03 februari 2010, 10:47
°°°°°°. Zij handelen in opdracht van de Nederlandse Staat. Wij allen dus, vertegenwoordigd in de Tweede Kamer door de gekozen partijen en door de regering. °°°°°°

Wie niet zichzelf beveelt, blijft altijd een knecht! I. Kant.
Vrije filosoof - 03 februari 2010, 11:48
Kroon zegt; als er iemand tegen drugs is,dan ben ik het wel''

Vele priesters zijn ook falikant tegen sex........
Rob - 03 februari 2010, 11:56
An, wellicht kun je op zoek gaan naar een site waar meer mensen zoals jij hun ongefundeerde links-extremistische overtuigingen spuien. Kun je samen de internationale zingen of zo. Het buiten de context citeren van kamergeleerden [Kant...] maakt jou niet slimmer... Over de inhoud van dat citaat: als je dus stemt en de door alle stemmende mensen verkozen vertegenwoordigers vervolgens in onderling overleg besluiten nemen over machtsmiddelen van de staat maakt dat de stemmers tot knechten??? Goh, op de eerder genoemde site zou je ook kunnen proberen de groot-anarchistische denkbeelden te lanceren, ieder voor zich en niemand voor allen. Marco is vooralsnog onderwerp van onderzoek, niet schuldig en dat blijft zo tot schuld bewezen is o.g.v. feiten, niet emoties en vooroordelen. Als hij loodgieter was en een kroeg had en verdacht werd was het pagina 5 klein kader x-jarige MK uit Den Bosch verdacht van... nu is het voorpagina naam/toenaam. Media verschuilen zich weer achter vrije nieuwsgaring en recht van publiek om geinformeerd te worden, maar what about het recht van Marco om in anonimiteit het onderzoek en EVT. procesgang door te gaan?
Jan Schols - 03 februari 2010, 11:57
Een genante vertoning. Kapitein Kroon is al veroordeeld voor het onderzoek is afgerond. De gehele media doet er stevig aan mee, de journalistieke grenzen van de beroepsethiek worden ver overschreden. Maar deden zij dat al niet eerder. Waren onze jongens in het voormalig Ned. Indië eerst geen helden bij de bevrijding en bescherming van landgenoeten uit Jappenkampen. Toen zij terugkwamen in Holland waren zij plots " moordenaars". Het Parool met dhr. Wigbold als verslaggever deed daar driftig aan mee. Marco, sterkte je toegewenst van een ex-commando Acie-104 " Nunc aut Nuncquat"
An van den burg - 03 februari 2010, 11:59
De Quall - 03 februari 2010, 09:48
=====Eimert van Middelkoop heeft geen affiniteit met het leger. Zijn werk is louter dat van brieven=====

Dàt siert hem enerzijds. Anderzijds is hij een oorlogsmisdadiger, Judas en Farizeeër. En dat bidt tot God!!!!
An van den burg - 03 februari 2010, 12:02
Rob ===== Rob - 03 februari 2010, 11:56
An, wellicht kun je op zoek gaan naar een site waar meer mensen zoals jij hun ongefundeerde links-extremistische overtuigingen spuien. Kun je samen de internationale zingen of zo.======

Ik heb nog nooit gestemd! Ben van geen enkele partij ooit lid geweest en geloof niet in Links en Rechts! Geloof eigenlijk niet in politiek!

An.
Joost Meeuwisse - 03 februari 2010, 12:06
De meeste Nederlanders zijn tegen de anti-moslim oorlog, dan moet je niet verwachten, dat wij deze heer als held zien. Wij zijn daar slecht om onze grote broer Uncle Sam tevreden te stellen! Verbeeld je dat die verhouding verstoord wordt! Dat zou toch niet goed zijn voor de B.V. Nederland. Nederlandse militairen worden misbruikt door de politci en de economische elite en die zijn in Nederland één pot nat!!!!
Sivalo - 03 februari 2010, 12:30
@ Joost, 03.02.10 12:06
Ook de meeste soldaten zijn tegen oorlog. Zij weten immers wat de gevolgen zijn.

Ze weten echter ook dat er altijd mensen zullen zijn die geweld gebruiken om anderen hun wil op te leggen. Er zijn genoeg, ook Nederlandse, militairen die hierover nadenken en bereid zijn om tot het uiterste te gaan om de mens en de 'menselijkheid' te verdedigen.

En ja, soms is er het gevoel van misbruik. Maar het daadwerkelijk helpen van de individuele mens, ook een Afghaan, maakt veel goed.

Ik ken geen enkele oorlog waar het uiteindelijk niet om macht ging. Maar dat betekent niet dat je tijdens een inzet geen goede dingen kunt doen.

@ An, 03-02-10 12:02

Ik heb gestemd, ben geen lid van een partij of een geloofsrichting, maar ik geloof wel in het goede in de mens. En daarvoor zet ik mij in.
An van den burg - 03 februari 2010, 12:40
=====De meeste Nederlanders zijn tegen de anti-moslim oorlog, dan moet je niet verwachten, dat wij deze heer als held zien. Wij zijn daar slecht om onze grote broer Uncle Sam tevreden te stellen! Verbeeld je dat die verhouding verstoord wordt! Dat zou toch niet goed zijn voor de B.V. Nederland. Nederlandse militairen worden misbruikt door de politci en de economische elite en die zijn in Nederland één pot nat!!!!=====
En zò is het; waarom sturen de smeerlappen van de BV Nederland hun eigen familie niet?

Sivalo. Jij gelooft in de "goedheid van mensen". Ik zie DOMHEID van mensen.

Er worden meer misdaden gepleegd door domheid dan door slechtheid!Wie zich laat sturen voor zo`n vuile oorlog, onder het mom van "vredesmissie" is oerdom!

An.

Ze weten echter ook dat er altijd mensen zullen zijn die geweld gebruiken om anderen hun wil op te leggen. Er zijn genoeg, ook Nederlandse, militairen die hierover nadenken en bereid zijn om tot het uiterste te gaan om de mens en de 'menselijkheid' te verdedigen.

En ja, soms is er het gevoel van misbruik. Maar het daadwerkelijk helpen van de individuele mens, ook een Afghaan, maakt veel goed.

Ik ken geen enkele oorlog waar het uiteindelijk niet om macht ging. Maar dat betekent niet dat je tijdens een inzet geen goede dingen kunt doen.

@ An, 03-02-10 12:02

Ik heb gestemd, ben geen lid van een partij of een geloofsrichting, maar ik geloof wel in het goede in de mens. En daarvoor zet ik mij in.
Don - 03 februari 2010, 14:06
Een korte reactie;Kroon ontvangt de W-orde en bewijst daarmee een buitengewoon burger te zijn op grote en eenzame hoogte.Dat kunnen veel mensen niet hebben,afgunst en
jaloezie is een gevolg.Burgers zoals Kroon verdienen hoge achting,waardering en vooral bescherming .In deze zaak die bol staat van roddel,achterklap en anoniem bewijs,hoort de overheid zo'n man in bescherming te nemen en dus naar buiten toe geen informatie te
verspreiden.Pas als er sprake is van onweerlegbaar bewijs,dient het recht z'n loop te hebben.Totdan verdient Kroon bescherming.
j.n.Imming - 03 februari 2010, 14:07
Kapitein Marco Kroon met mwo fantastisch,we staan achter je.
Sivalo - 03 februari 2010, 14:27
@ An, 03.02.10 12:40

Domheid en goedheid sluiten elkaar niet uit. Net zoals 'slimheid' en slechtheid.

Ook een goede oorlog (als die er al zijn!) is vuil! Dat maakte de Amerikanen, de Britten, de Canadezen, de engelandvaarders, maar ook de moffen niet oerdom.

Het gros van de soldaten was gewoon bezig om te overleven en bemoeiden zich niet met het 'politieke doel'.

@ iedereen,

Terugkomend op het onderwerp. In Nederland heeft ook een held als Marco Kroon geen cafe als bijbaan nodig om het hoofd boven water te houden. Zie mijn reactie van 02-02-10 19:10
johannes - 03 februari 2010, 16:24
Een held is iemand die een heldendaad steld of uitvoerd, elke dag is er wel iemand die dit over zich krijgt, het over en boven de menselijke opgelegde regels uitgaan, met gevaar voor je eigen leven.

Nederlanders zijn de kampioenen in het eigen nest bevuilen, gefeliteerd hier mee, het weinige wat Nederland nog bezit, zijn mensen met een goede en menselijke opstelling, moeten ook nog even worden ausgeradeerd.
An van den burg - 03 februari 2010, 19:06
Sivalo.

`n slecht mens kan zijn slechtheid nog in gaan zien, de domme niet!!

Ik blijf oorlogsvoerders oorlogsmisdadigers vinden, àls zij tenminte VRIJWILLIG GAAN!

Wie onder druk gestuurd wordt is zelf slachtoffer! Politici die de oorlogen organiseren zijn de slechtste mensen op aarde.

An.
An van den Burg - 03 februari 2010, 19:09
Sivalo.

`n Cafe is natuurlijk een handige dekmantel!
R. Hartman - 03 februari 2010, 20:14
Wie zei ook weer: "Als ik aan deze kant van de rivier iemand doodschiet ben ik een moordenaar, als ik aan de overkant hetzelfde doe ben ik een held"?
Lesje moraal voor diegenen die vinden dat deze man respect verdient; hij is gewoon een door de staat gelegitimeerde huurmoordenaar, wiens handelen niets met de verdediging van Nederland van doen heeft. An hierboven ziet het bijna helemaal goed.

Zuur is dan weer wel dat hij een lintje krijgt voor die moorden, maar wegens het slachtofferloze misdrijf 'drugs' (dat nog bewezen moet worden!) van zijn voetstuk valt. De war on drugs is nu eenmaal te lucratief voor de staat om ermee te stoppen; rationeel gezien is deze namelijk net zo absurd, zinloos en doelloos als de drooglegging ten tijde van Capone, die er groot mee geworden is.

Als drugs gelegaliseerd worden verdwijnt er een hele tak van criminaliteit, maar kunnen de geheime diensten er hun smerige operaties niet meer mee betalen. En als Marco en consorten iets bereikt hebben is het wel een bloeiende papaver-industrie, daarginds. Maar ach, ook de 'Oranjes' danken hun rijkdom (o.a.) aan de drugshandel, dus dat lintje zit wel goed.

Vraagje aan An: Als het niet de politici zouden zijn die oorlogen organiseren, wie zouden het dan moeten, of beter, kunnen doen? Antwoord: Niemand! Alleen staten, dus politici, kunnen oorlogen starten, door hun machts- en geweldsmonopolie te misbruiken voor persoonlijk, arbitrair gewin. Individuen kunnen nooit en te nimmer geweld initiëren op een schaal zoals overheden dat doen, gewoon, omdat het kan.

Food for thought...
R. Hartman - 03 februari 2010, 20:34
@Wim - 02 februari 2010, 17:19
Wel zo gemakkelijk hè, als je de context maar even achterwege laat. Want zonder dat heb je tegenover An geen poot om op te staan. Je redeneert precies zoals de politiek correcte meute in NL dat doet, justitie voorop: "Het gaat erom dat deze huiseigenaar die inbreker een klap heeft gegeven. Daar moeten we ons op richten. Of die inbreker wel of niet iets te zoeken had in dat huis doet daarbij niet ter zake."

In deze context is de uitgezonden militair de inbreker die de huiseigenaar een klap (of erger) verkoopt om zich tegen die hem aanvallende eigenaar te 'verdedigen'. En daar krijgt-ie dus een lintje voor. Zijn alle inbrekers die zich met succes de zich verdedigende huiseigenaar van het lijf weten te houden voor jou 'helden'?

Zo lust ik er nog wel een paar. Als je een misstand wil bespreken moet je
a) bij het begin beginnen, en
b) niet jou toevallig onwelgevallige context schrappen.
Zo hou je de discussie zuiver.

Of Marco wel of niet 'gestuurd' zou zijn doet ook niet ter zake; de dienstplicht is al lang geleden afgeschaft, dus hij was daar hoe dan ook uit eigen beweging, vrijwillig.
An van den burg - 03 februari 2010, 21:12
Wim, het volk organiseert de oorlogen, omdat op de valse voorwendsels van politici geen sancties staan. Het volk zou de macht kunnen hebben door bijvoorbeeld te staken. Een dag wereldstaking en de oorloge was van het menu, maar het domme volk pikt het allemaal, ik bedoel de leugens van de organisatoren cq de politici.

An.
Sivalo - 03 februari 2010, 21:27
Een cafe een goede dekmantel?

Teveel naar 'allo, allo' gekeken!
R. Hartman - 03 februari 2010, 21:31
An,
Een dag wereldstaking doet niets, tenzij je doelt op een staking ten tijde van verkiezingen. Als niemand stemt kunnen politici geen mandaat claimen voor hun hobbies. Dat is precies de reden dat men zo panisch reageert op lage opkomsten. Ik heb gezien dat je al hebt aangegeven niet te stemmen; men kan jou dus niet verwijten zelf voor de huidige staat van NL 'gekozen' te hebben...

Stemmen betekent het systeem legitimeren. Blanco stemmen is GEEN proteststem; politici zijn je dankbaar want je telt WEL mee voor de opkomstcijfers, en dus voor de 'legitimatiefactor'. Ik ben voor een systeem waarbij de blanco stemmen resulteren in lege zetels in de Tweede Slaapkamer; dan heeft blanco stemmen zin. Maar slechts als opstapje naar een situatie waar de staat een kleine entiteit is, in dienst van de burger in plaats van andersom, bv. zoals vastgelegd in de Amerikaans constitutie, die ook door de Amerikaanse overheid met handen en voeten wordt overtreden.

De basis voor een morele en ECHT sociale samenleving is het eigendomsrecht. In een dergelijke samenleving is oorlog ondenkbaar, anders dan als zelfverdediging tegen buitenlandse agressie. Initiatie van geweld is altijd abject; het starten van een oorlog dus ook. Het is namelijk ALTIJD inbreuk op het eigendomsrecht.
Sivalo - 03 februari 2010, 22:21
@ An van den Burg - 02-02-10, 10:34

An,

Voor iemand die de politici [behalve blijkbaar Kant] zo wantrouwt, heb je wel erg veel vertrouwen in het andere machtsmiddel van de overheid, de politie.

Want waar rook is, is vuur. Niet waar? Of is het dom om daarover een andere mening te hebben?

Sivalo
Simon - 04 februari 2010, 09:54
Hoe kan een junk nou een held zijn, hij wist misschien niet eens wat hij deed op dat moment
jaap - 04 februari 2010, 10:54
Verdient een officier (kapitein) van de commando's dan zo weinig ?
De vraag van Hans de Gruiter zou ik ook wel eens beantwoord willen zien.
Of is het toch allemaal maar propaganda?
joke - 04 februari 2010, 11:07
pffff, wát 'n reacties roept M.K. op! Als iedereen nu eens zou wachten tot gedegen onderzoek is afgerond en de uitslag bekend is; geduld is en blijft een schone zaak.
Al die 'zin en onzin' die er gespuid is - plus de vele taalfouten - waren me dan bespaard gebleven. Ik wacht rustig af en stel het vormen van mijn oordeel uit tot later.
An van den Burg - 04 februari 2010, 11:33
Sivalo.

"I. Kant" die ik aanhaal is de Verlichtingsfilosoof Imanuel Kant.En niet Agnes Kant de politicus!!! (alstjeblieft zeg!)

Ik kijk nooit TV en stem niet. Ik vertrouw niet een politicus, alleen al om het feit dat als je in de politiek omhoog kruipt dat alleen mogelijk is via leugens en bedrog. Eenvoudig toch?

Iedereen doet zo ingewikkeld, maar een zicht in het verleden van het parlement laat zien hoe vals het spel wordt gespeeld en WIE ER NU FEITELIJK REGEERT: het bedrijfsleven met een grote rol voor de wapenindustrie!
Daniel - 04 februari 2010, 11:52
@ gotham - 02 februari 2010, 22:58
ik kies voor D

Ben zelf ook commando geweest en krijg kriebels van al die simpele kortzichtige betwetertjes ...

@ al de simpeltjes die nog nooit in een oorlogsgebied zijn geweest oid. ga je mond met zeep spoelen en ga je verontschuldigingen aanbieden aam M.K.
An van den Burg - 04 februari 2010, 11:59
Daniel.

Wie heeft in dit geval, Afghanistan, "het oorlogsgebied" gecreëerd????? En trouwens Irak en Cambodja en Korea en Joegoslavië????? Enz.,enz..????? WIJ ZELF!!!!!! Dus geen medelijden en GEEN helden!

An.
Daniel - 04 februari 2010, 12:13
Joegoslavie gecreeerd An ? Daar rommelt het al eeuwen, ik was daar om etnische zuiveringen te voorkomen An, dacht dat ik dat voor een goede zaak deed en daar geloof ik nog steeds in An,ieder gered persoon is een slachtoffer minder An( wel eens kansloze groepen bevolking gezien die van alle kanten beschoten wordt An en daar dus tussen hebt gestaan om te pogen deze bevolking te beschermen ) wel eens 24uur lang beschoten An ? en dan niet alleen door kogeltjes maar serieus beschoten mortieren ed.in een ver vreemd land
dus praat geen onzin over mensen die proberen andere mensen die onderdrukt worden of afgeschoten omdat ze een ander geloof hebben ,maar heb respect voor deze mensen An ( soldaten )
Deze mensen doen tenminste iets An i.p.v. dom mekkeren in de anoniemiteit van het internet

gegroet
An van den burg - 04 februari 2010, 12:40
Daniel.

Joegoslavië was een communistisch land onder leiding van Tito!
In dat land woonden mensen van zeer verschillende culturen en geloven vredig met elkaar. Het land MOEST uit elkaar gegooid worden van de VS (NATO) om nieuwe markten te ontwikkelen. En Rusland te intimideren. Jouw opmerkingen over Joegoslavië zeggen dat je je zonder enige kennis van zaken je laat sturen om oorlog te voeren!! Dàt bedoel ik: weten jullie wel wat jullie doen??? WAAR VECHT JE VOOR OF TEGEN. Dãt weten jullie niet! Voor welk karretje laten jullie je spannen??

(voor de goede orde: ik ben tegen een communistische staat, maar ook tegen het bombarderen van zulke staten!). Volkeren moeten hun eigen strijd voeren om naar hun zin te leven.
RAMBO - 04 februari 2010, 13:41
Wat nou held daar is tie voor aangenomen rot op nagemaakt zooitje
Daniel - 04 februari 2010, 14:57
An

Ik geloof dat we toch verschillende geschiedenisboeken hebben gehad, of met andere ogen het nieuw in die tijd hebben gelezen...
onder Tito in vrede met elkaar leven ? er was geen andere optie ( ja deportatie naar siberie ) Tito was niet meer en men ging helemaal los daar , of zit ik er nu helemaal naast
Ik weet/wist heel goed waarom ik naar het voormalige joegoslavie moest , om te zorgen dat de drie verschillende volkeren/geloofsovertuigingen elkaar in vrede zouden laten
( onder de vlag van de UN ) maar dat is niet helemaal goed uitgevoerd achteraf
een andere mogelijkheid is je er niet mee bemoeien , dan had je daar pas echt massamoorden gehad
dus als ik het goed begrijp An hadden de geallieerden ons destijds ook maar moeten laten vergassen ?

of is dat ineens anders ...
Daniel - 04 februari 2010, 15:00
@ Rambo

een onderscheiding krijg je wanneer je iets doet wat niet in een functieomschrijving staat ( daar ben je dus niet voor aangenomen )
Dat maakt iemand nog geen held , wel heldhaftig
DHO - 04 februari 2010, 15:03
Heerlijk, eerste dag van mijn zwangerschapsverlof. Wat zal ik eens doen? Als vrouw van een ex-militair en dochter van een militair trekt bovenstaande enorm mijn aandacht. En weet je: ik kan me niet voorstellen, waar jullie je zo enorm druk om maken.

An, ik bewonder je vanwege de kennis die je hebt weten te vergaren, gezien alle weetjes die je met een belachelijke regelmaat weet te plaatsen. Lekker veilig hè? Zo kun je in ieder geval niet worden beschuldigd van domheid!?

Wat mij verbaasd An, is dat je zoveel tijd hebt. Als ik je reacties lees, ben ik zo nieuwsgierig naar je. Wat is jouw rol in de maatschappij? Ik hoop dat je niet zo streng voor jezelf bent, als je voor Kroon en consorten bent. Anders blijft er niks van je over.

En wat de rest betreft:
Net zo goed als je het recht hebt om tegen een leger te zijn, kun je er ook niet op tegen zijn. Ik hoor toevallig bij de personen, die wel respect heeft voor zijn overheid en meerdere en kan daarom wel achter de beroepskeuze en uitzendingen van mijn dierbaren staan. Ik geloof niet in een wereld zonder leger, kijk alleen maar naar de defensieve houding van An. Dit soort houdingen zijn voeding voor onenigheden.

Kapitein Kroon: ik dank u voor het werk dat u heeft gedaan. Ik had u een stumper gevonden wanneer uzelf om een heldenstatus had gevraagd, maar gelukkig werkt zoiets heel anders. Uw echte omgeving heeft u op waarde weten te schatten, anders had u nooit de onderscheiding gekregen. Ik hoop dat uw kroeg goed loopt. Ik gun die afleiding voor uw vrouw, wanneer ze u weer voor een lange periode moet missen. En ook u natuurlijk, om de indrukken van het legerleven van u af te kunnen zetten. Ik hoop dat u snel genoeg uit deze vuurlinie gehaald wordt.
R. Hartman - 04 februari 2010, 21:00
@DHO - 04 februari 2010, 15:03
Ik geloof niet in een wereld zonder leger, kijk alleen maar naar de defensieve houding van An.

U gelooft dus in het nut van een leger, en gezien uw bijzin moet dat leger defensief zijn. En daar gaat het nu net om: de activiteiten in Irak/Afghanistan kunnen op geen enkele wijze als defensief worden gezien. Dit is domweg inmenging in de binnenlandse aangelegenheden van een soevereine natie. Zoals ik hierboven heb betoogd is de westerse militaire aanwezigheid de inbreker daar, en heeft die soevereine natie het recht zich tegen die inbreker te verdedigen. Dat maakt die inbreker op geen enkele manier een held.

Het recht je te verdedigen zal niemand je betwisten (behalve de NL staat dan, geef een inbreker maar eens een klap), maar het recht een ander aan te vallen en je met zijn zaken te bemoeien bestaat niet (wederom, behalve voor de NL staat, dan).
R. Hartman - 04 februari 2010, 21:05
@Daniel - 04 februari 2010, 14:57
Het enige dat Dutchbat daar (mede) gedaan heeft is de moslims aan de macht helpen. Verdiep je eens in wat jullie daar werkelijk gedaan hebben, in plaats van de propaganda van jullie bazen na te praten. Er was nog iets met een filmpje dat het daglicht niet kon velen... of ben je werkelijk zo naïef te geloven dat dat een ongelukje was.
Daniel - 05 februari 2010, 07:15
Daar kan ik heel kort over zijn
'waar gehakt wordt vallen spaanders'
en waar was jij toen wij kogels en mortieren moesten ontwijken ?
en wat ik/wij daar hebben gedaan is zonder ons echt te kunnen beschermen ( een vredesleger ),is honderden mensen t leven gered
en wat de agendas van de regeringen was ,daar kan de persoon die het uitvoerd ook weinig aan veranderen , als burger kun je iets meer dan een militair,das wat strenger zo'n krijgsraad
R. Hartman - 06 februari 2010, 22:31
@Daniel
en waar was jij toen wij kogels en mortieren moesten ontwijken ?
Waar jij ook had moeten zijn: thuis. Dan had je daar geen last van gehad. En zoals gezegd hadden 'we' daar niets te zoeken. Dit soort 'argumenten' maakt je zaak niet echt sterker.

Als je Nederland graag wilt verdedigen ligt er binnenslands een mooie taak voor je, want op de huidige koers houdt Nederland zeer binnenkort op te bestaan. Nu al zijn er complete no-go areas waar je dezelfde vijanden kunt bevechten waarvoor je nu nog verre reizen maakt, in Brussel (toegegeven, is buitenland, maar wel akelig dichtbij) houdt de islamitische jeugd andersdenkenden inmiddels met kalasjnikovs uit de wijk (hoe zouden ze daaraan komen?). Dus begin eens in eigen huis, je hoeft het echt niet zo ver weg te zoeken.

Held

Gerelateerde artikelen

Populaire artikelen

Lsltn (staat voor loslaten)

Laatste bijdragen

Meest actieve deelnemers

De Coaches